• – L’objectif russe est de changer le pouvoir en Ukraine et de prendre le contrôle de tout le pays. Cela signifie pas d’annexion, ce serait difficile, étant donné l’humeur publique anti-russe parmi les Ukrainiens. Pourtant, il est possible pour les Russes d’entrer à Kiev et d’y installer un gouvernement fantoche, dit l’interlocuteur d’Onet
• Konończuk estime que Poutine ne valorise pas le facteur social et qu’il commet une erreur sans s’attendre à la résistance des Ukrainiens ordinaires
• – Les diagnostics de Varsovie, Vilnius ou Kiev ont parfois fait sourire l’Occident ces dernières années en signe de paranoïa anti-russe. Comme vous pouvez le voir, la perception de la Russie par notre partie de l’Europe aujourd’hui n’était pas une phobie, mais une description de la réalité, déclare un analyste de l’OSW
• Attaque russe contre l’Ukraine. Vivre

Łukasz Cieśla : Un scénario noir s’est réalisé : la Russie a envahi l’Ukraine indépendante. Selon vous, que va-t-il se passer dans les heures et les jours à venir ?

Wojciech Konończuk, directeur adjoint du Centre d’études orientales de Varsovie : Malheureusement, je n’indiquerai pas de scénarios positifs. Pour les prochains jours, je ne vois que des points négatifs. Nous ne pouvons juger du niveau que du noir. L’objectif russe est de changer le pouvoir en Ukraine et de prendre le contrôle de tout le pays. Cela signifie pas d’annexion, ce serait difficile, étant donné l’humeur publique anti-russe parmi les Ukrainiens. Cependant, il est possible pour les Russes d’entrer à Kiev et d’y installer un gouvernement fantoche, tout en essayant de capturer ou de contraindre les autorités actuelles et de fuir. D’autant plus que le président Poutine a accusé sans fondement les Ukrainiens de crimes et de génocide prétendument commis dans le Donbass. Il annonce qu’ils seront jugés et punis. D’un autre côté, les Russes n’auront probablement pas la tâche facile. Kiev est une ville très ukrainienne et patriotique. Les Russes y rencontreront la résistance des forces armées et des habitants. La question est, combien de personnes vont mourir ? Combien de militaires et de civils ? Bien que les Russes ne déclarent que des attaques contre des installations militaires, il est déjà évident qu’ils tirent également sur des civils.

L’Ukraine peut-elle se défendre ? Ou bien : combien de temps l’Ukraine survivra-t-elle à l’attaque russe ?

Il est clair que l’Ukraine a une armée avec des niveaux d’équipement et des effectifs incomparablement inférieurs à ceux de la Russie. L’hypothèse des Russes est de démanteler les forces ukrainiennes dès que possible, de préférence dans quelques jours. Ce n’est pas un hasard si la Russie attaque les infrastructures militaires et les aéroports. Ils veulent détruire rapidement le potentiel militaire de l’Ukraine, dans l’espoir que la société ukrainienne plongera dans le chaos et la peur. Cependant, je pense que les Russes se repentiront. À mon avis, Poutine sous-estime le facteur social. La résistance des Ukrainiens ordinaires sera très grande. Les autorités ukrainiennes ont annoncé jeudi matin que toute personne pouvant porter une arme peut se présenter à la commission militaire et la recevoir. L’Ukraine compte sur l’organisation rapide de la défense sociale.

Quel est votre commentaire sur l’attitude de l’Occident, qui menace principalement de sanctions et exprime son indignation ?

L’Occident est sous le choc, ce qui signifie qu’il existe une possibilité de sanctions très strictes. Ce serait le découplage de la Russie du système international des flux financiers, c’est-à-dire SWIFT (ce qui ne s’est pas produit pour le moment). Cela frapperait durement l’économie et exclurait la Russie du commerce mondial des capitaux. Cependant, les fuites montrent que plusieurs États s’opposent à une telle décision. Nous parlons ici, dans ces pourparlers officieux, de pays comme Chypre, la Hongrie, l’Italie et l’Allemagne. D’autres sanctions incluent les plus grandes banques russes, une augmentation de la liste des personnes sur la liste des sanctions et une dégradation des relations diplomatiques avec la Russie. Cependant, l’envoi de troupes de l’OTAN en Ukraine n’est certainement pas à prévoir. Mais l’Occident enverra plus d’armes à l’Ukraine, pour son armée ou la guérilla. En raison de sa situation géographique, la Pologne peut jouer un rôle clé dans le transfert d’armes.

La guerre pourrait-elle s’étendre au-delà de l’Ukraine ? Vladimir Poutine a déjà déclaré que quiconque essaie d’interférer avec une réponse militaire et les conséquences auxquelles il ne s’attendait pas. Il a ajouté que la Russie est prête à tout.

Poutine voudrait que nous pensions cela, que nous aurions peur de l’imprévisible Russie. Cependant, nous sommes à un point où rien ne peut être exclu. Cependant, répandre la guerre en dehors de l’Ukraine n’est pas le scénario le plus réaliste, même si je peux imaginer la possibilité de diverses provocations russes, y compris militaires. Je me tournerai également vers la Biélorussie, un État totalement vassal, dépendant de la Russie. La Biélorussie est devenue un agresseur parce qu’elle a mis son territoire à la disposition des troupes russes. Selon le droit international, une telle action est une agression, même si les soldats biélorusses ne tirent pas sur les Ukrainiens. De plus, Loukachenko a intensifié sa rhétorique anti-polonaise ces derniers jours. Par conséquent, je tiens compte du fait que des tensions et des provocations peuvent survenir à notre frontière avec la Russie ou la Biélorussie.

À quoi pourraient ressembler de nouveaux combats en Ukraine ?

Les Russes ont fait irruption dans cette terre à environ 60 km de profondeur. Ils voudront entrer à Kiev. La question est de savoir combien de temps l’Ukraine se défendra. La Russie ne sera pas tant retenue par les sanctions, pas même par les puissants, car elle y était au moins partiellement préparée, mais par la résistance de l’armée et de la société ukrainienne. Cela pourrait inciter la Russie à reconsidérer ses plans.

Tout cela conduit à une triste conclusion : nos voisins ont déclenché une guerre, sans aucune raison par la Russie, et en tant qu’Occident, nous nous tenons à l’écart. En fait, les Ukrainiens ont été laissés seuls†

C’est la triste vérité. L’Occident n’enverra pas ses troupes. L’Ukraine doit se battre seule dans une guerre non déclarée que la Russie mène sous la bannière de « l’opération de paix ». En fait, c’est une invasion contre une Ukraine solitaire.

L’objectif de Poutine est de créer un bis biélorusse à partir de l’Ukraine, un État aussi vassalisé que le régime de Loukachenko ?

Oui, la Russie veut changer les objectifs de la politique ukrainienne et influencer ses relations politiques avec l’Occident. Conquérir cette terre. Mais Poutine ne joue pas seulement pour ça, ses objectifs sont bien plus ambitieux. Il vise à renverser l’ordre sécuritaire en Europe, en particulier sur le flanc oriental de l’OTAN.

Êtes-vous d’accord qu’aujourd’hui l’Occident récolte des résultats désastreux de sa politique erronée envers la Russie et le gouvernement de Poutine ?

Je n’ai pas l’impression que la Pologne ait été naïve envers la Russie. Cependant, si nous parlons d’autres pays, alors bien sûr que c’est le cas. L’Allemagne ou la France n’ont pas vu la Russie telle qu’elle est, mais telle qu’ils voulaient la voir. J’espère que ce qui se passe maintenant fera pleurer les dirigeants européens et leur ouvrira les yeux sur la menace russe. Des diagnostics venus de Varsovie, Vilnius ou Kiev ont parfois évoqué ces dernières années un sourire en Occident en signe de paranoïa anti-russe. Comme vous pouvez le voir, la perception de la Russie par notre partie de l’Europe aujourd’hui n’était pas une phobie, mais une description de la réalité.

Vladimir Poutine est-il un fou ou juste un joueur impétueux utilisant des méthodes voyous pour poursuivre les intérêts géopolitiques de la Russie ?

Je pense qu’il poursuit les intérêts de la Russie de Poutine, bien que ce soit loin d’être la raison d’être de cet État et de cette société. Sa politique a empoisonné les relations russo-ukrainiennes pendant des années. La Russie a envahi l’État ukrainien indépendant. Vous trouverez une justification à l’affirmation selon laquelle Poutine est un fou, mais aussi qu’il agit rationnellement. Bien sûr, c’est sa rationalité spécifiquement comprise. Son obsession anti-ukrainienne influence une autre perception de la réalité que nos jugements. Il estime que si la Russie ne regagne pas son influence en Ukraine, il n’y aura pas de meilleur moment. Cependant, je pense qu’il sous-estime l’ampleur de la résistance dans la société ukrainienne.

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