Interview de Raí avec le journal français L’Equipe, par ERIC FROSIO

Rai, il y a quatre ans, tu étais « triste et effrayé » na Jair Bolsonaro pouvoir assumé. Quels sentiments dominent aujourd’hui, à quelques jours du premier tour ? Espoir, peur, soulagement ?

Mon sentiment aujourd’hui est un sentiment d’espoir et la conviction que je suis proche de la fin d’un cauchemar. D’un apprentissage cruel, destructeur et barbare, à l’image de ceux qui sont encore au pouvoir. Le Brésil se réveille et a tout pour se remettre sur les rails, ce qui nous conduira à jouer un rôle clé dans l’avenir de l’humanité. Croyez au Brésil, un jour nous accomplirons notre destin. La terre du métissage doit redevenir croyante en sa plus grande richesse : son peuple et ses relations humaines chaleureuses. Le jour où nous apprendrons à être une société plus juste, plus humaine, à surmonter notre histoire d’exploitation et de racisme, le Brésil sera incontournable, comme le dit Caetano Veloso, pour le bien de la vie sur Terre. Même notre nature est exubérante, nous devons surmonter ce complexe. Rends-nous heureux, dignes de nous-mêmes, de notre horizon, de l’ADN caché derrière le mur honteux de l’extrême injustice, proclamant ainsi le respect, l’amour, à travers notre joie de vivre spontanée, de vivre !

Le chemin est long, tortueux, turbulent, difficile, mais la lutte peut et doit être courageuse, indisciplinée, passionnante et inspirante.

La société brésilienne a-t-elle changé au cours de ces quatre années ? Quels grands changements avez-vous constatés ?

La partie perverse et violente, que nous avons tous à un certain degré, dans la société brésilienne a gagné en légitimité, les sociopathes. De nombreuses personnes myopes sont devenues aveugles et ne sont pas conscientes de l’autodestruction. Vivre dans une société où la logique du système est inhumaine et s’attaque quotidiennement à la plupart de ses habitants ne pourra jamais porter de fruits sains !

Malgré ses faux pas, sa gestion désastreuse de la pandémie et un bilan désastreux en matière d’environnement ou de respect des minorités, Bolsonaro a conservé presque autant de supporters qu’il y a quatre ans. Comment est-ce possible ?

J’ai du mal à comprendre. Mon esprit, mon esprit, mon amour pour la vie et pour les gens, m’empêchent de le comprendre avec certitude. Mais oserais-je dire qu’il faut se battre, mais accepter ça, notre propension à l’autodestruction, parfois, et notre part d’irrationnel. Par conséquent, un bon niveau « d’éducation pour tous » est essentiel (ce que nous n’avons pas au Brésil). La bonne nouvelle, cependant, est que nos instincts de survie seront toujours beaucoup plus puissants. Même si nous savons qu’un jour nous mourrons, vivrons moins égoïstement et travaillerons pour les générations à venir, est-ce cela qui nous rendra éternels ? Pour toujours tant que nous existons !

Le pays n’a jamais été aussi polarisé et le dialogue entre les deux camps a dégénéré plusieurs fois. Pensez-vous que le Brésil peut « se réconcilier » ?

Ce n’est pas propre au Brésil, qui est polarisé. Le Brésil doit d’abord se réconcilier avec son passé. Avec des politiques intelligentes, affirmatives et compensatoires. A commencer par les indigènes, les quilombolas, par les simples gens des campagnes et les vivants descendants de l’esclavage. Tout ce que nous avons de meilleur dans notre culture est basé sur nos peuples autochtones et en Afrique, avec des contributions importantes d’immigrants, qui se sont sentis chez eux dans un pays à l’histoire hospitalière. La réconciliation, ou du moins une meilleure harmonie, et certainement un pays plus pacifique, s’accompagnera de résistance aux oppresseurs et de justice en opportunité !

Vous avez publiquement demandé au président Bolsonaro de se retirer au milieu de la pandémie. Vos prises de position courageuses ont-elles eu des conséquences dans votre travail (ancien directeur du football à São Paulo) ou dans votre quotidien ?

Toujours rien de trop dérangeant pour moi. Mais pour beaucoup d’autres, c’est le cas. Une sorte de terrorisme moral et une incitation à l’action violente contre les « ennemis » du bolsonarisme. Je parle beaucoup plus via les médias traditionnels, je ne suis pas très actif sur les réseaux sociaux. De nos jours, l’extrême direct se concentre beaucoup sur les algorithmes de réseau, les fausses nouvelles et les médias numériques, c’est peut-être pourquoi ils ne me considèrent pas comme un ennemi. Mais il est toujours bon pour moi d’être attentif, mais jamais silencieux !

En cas de revers de Bolsonaro, craignez-vous un scénario à l’américaine (quand Trump refusait la défaite et poussait ses partisans à prendre d’assaut le Capitole) ? La défaite pourrait-elle constituer « une menace pour la démocratie », comme le souligne The Economist ?

Il a passé tout son mandat à menacer la démocratie. Il a toujours insisté pour tester les limites des institutions. Elle dépassait souvent les limites de ce qui était acceptable. Oui, il va essayer quelque chose, mais à mon avis sans aucune chance de succès. Le Brésil de Bolsonaro représente un revers, mais malgré nos nombreux revers, nous avons fait des progrès significatifs dans des domaines importants, sans retour, y compris la démocratie. Des institutions pas toujours républicaines, mais établies. Et nous, Brésiliens, n’accepterons jamais rien qui ressemble à ce qu’il pourrait essayer.

Il y a quatre ans, vous invitiez la gauche à « s’autocritiquer et à se réinventer ». Avec la candidature de Lula, on sent qu’au final rien n’a changé… Êtes-vous déçu de l’absence d’alternative ?

Contre Bolsonaro, tout est aujourd’hui synonyme de progrès et de reconstruction ! Le Brésil étant un pays continental, il est difficile de construire une majorité autour de noms cohérents. Parfois, il est encore plus facile de se faire des illusions sur un sauveur inconnu de la patrie, comme Bolsonaro.

Lula a sa dernière chance à terme, il a tout traversé dans sa vie, même la perte d’une femme et d’un petit-fils, donc je crois en un gros effort pour bien faire les choses, de la part de quelqu’un qui a déjà de l’expérience. Et corriger quelques bugs. Aujourd’hui le Brésil a besoin de l’essentiel : de la nourriture, du logement, il est très doué pour ça. L’éducation, la culture, la technologie, tout cela sera bien organisé par le PT et ses alliés. L’économie s’améliorera avec le rétablissement de la confiance au Brésil. De nouveaux dirigeants émergent, pas seulement du PT, fruit des années Fernando Henrique Cardoso et surtout du premier mandat de Lula. Nous avons quatre ans pour que la gauche crée un climat propice à l’affirmation de cette nouvelle génération qui, je l’espère, saura réinventer la politique brésilienne.

Pourquoi aucun footballeur n’a-t-il osé prendre position contre Bolsonaro ces quatre dernières années ? Où est l’héritage de votre frère aîné Socrate ?

Le Brésil et de nombreux Brésiliens ont été choqués par tout ce qui s’est passé. D’autres ont cru aux mensonges et ont même nié la science. Et une autre partie soutient ce gouvernement, qui à mon avis et selon mes valeurs fondamentales est inacceptable. Je crains que plus que le silence, la plupart des sportifs du football ne soient dans ces deux dernières options. Et ceux qui se taisent, dans ce cas, ne le savent peut-être pas, mais ils sont d’un côté. Heureusement, Socrate est éternel et continuera d’influencer de très nombreuses générations à venir.

Tu vis désormais plus à Paris, est-ce une façon de te distancer d’un pays qui t’a déçu ?

Il m’a certainement déçu ! Mais cette fois, il ne nous laissera pas tomber ! Je suis en France parce que j’aime Paris, et je fais un Master en Politiques Publiques pour respirer, recycler et mettre en œuvre tout ce que j’apprends et construis ici au Brésil ! Parce que j’aime le Brésil et mon peuple ! Et j’aime encore plus le Brésil dont nous rêvons.