DW : Vous pouvez entendre que le triangle de Weimar est mort. Puis il ressuscite un instant, s’active et meurt à nouveau. Quel est l’état du patient ?

Stéphane Bastos * : Je ne sais pas si c’est un patient, mais certainement un cerf très capricieux. Il vient d’apparaître et est maintenant parti. C’est une structure unique avec l’Allemagne, la France et la Pologne comme cœur de l’Europe, l’épine dorsale de l’Union européenne avec un potentiel incroyable en raison de la taille de ces pays et des perspectives différentes.

Cependant, si un bilan de 30 ans est fait, le résultat est ambivalent. Il y a encore de la vie dans le Triangle de Weimar, il y a beaucoup d’initiatives citoyennes qui voient ce format comme un espace et une tâche commune. Au niveau de la société, de la culture et de la science, le Triangle de Weimar n’est pas un mirage.

Et dans la dimension politique ?

– Ici le bilan est plus modeste. Le triangle de Weimar a joué un rôle dans l’adhésion de la Pologne à l’UE, mais aucun nouvel objectif n’a été fixé depuis 2004 au plus tard. Nous sommes depuis longtemps confrontés à une stagnation absolue. Il y avait des réunions ministérielles occasionnelles, mais très peu de réunions au plus haut niveau. Mais surtout, il n’y a pas eu de réelle impulsion.

Il n’y a eu qu’un seul moment de ce genre – au début de la crise ukrainienne, lorsque trois ministres des Affaires étrangères, à l’initiative de (Radosław) Sikorski, se sont rendus à Kiev pour empêcher une nouvelle escalade. Des idées ont alors été développées pour les relations avec l’Ukraine et pour l’amélioration du partenariat oriental. Et ce fut un bref instant.

Et maintenant?

– Le dialogue dans le triangle de Weimar est plus important que jamais, après le Brexit, après que nous ayons appris qu’il y a toujours une scission entre l’Est et l’Ouest, qu’il existe d’énormes différences non seulement dans les intérêts, mais aussi dans les valeurs et dans quelle Europe nous veulent vraiment y vivre. Ce devrait être un instinct naturel d’entrer en dialogue, d’établir la confiance, de rechercher le compromis, mais une perspective analytique sobre nous l’enseigne : les différences sont si grandes qu’il est difficile de trouver un dénominateur commun.

Lors de la création du Triangle de Weimar, les contacts personnels, apprendre à se connaître et instaurer la confiance étaient importants. Maintenant, les tons anti-allemands de Varsovie ne sont pas propices à cela et la coopération est difficile sans confiance.

– Bien sûr, mais en tant que représentant de la fondation allemande, je peux dire qu’il est très facile de critiquer le gouvernement polonais. Cela est nécessaire car les politiques menées à Varsovie sapent les fondements de l’UE, affaiblissent systématiquement toute la structure et ruinent la confiance. Pourtant, ce n’est jamais aussi simple, et après 30 ans, force est de constater que l’intérêt français pour le Triangle de Weimar laisse à désirer. Il n’y a pas de volonté politique de remplir ce format de vie. Cela est dû au fait que la France a traditionnellement été très timide face à l’élargissement à l’Est de l’UE puis à l’UE élargie.

Comment est l’Allemagne?

– L’intérêt pour la Pologne est encore faible. Par exemple, le fait que la Pologne soit officiellement le cinquième partenaire commercial de l’Allemagne depuis cette année n’a pas encore été exprimé en termes politiques. De plus, l’Allemagne a agi à maintes reprises seule, ce qui n’était pas propice à l’instauration de la confiance. Nord Stream 2 en particulier est une faille stratégique dans la politique étrangère et européenne allemande. Mais aussi une situation politiquement très sensible au début de la crise des réfugiés, quand Berlin a raté l’occasion d’impliquer davantage et à temps ses partenaires européens dans le processus décisionnel. Il y avait des raisons à cela, mais cela n’a pas favorisé la confiance et la volonté de coopérer dans le Triangle de Weimar.

Stephen Bastos : Nous sommes face à une stagnation absolue de facto

Peut-être que l’économie relancera le triangle de Weimar ? Il existe une coopération en matière de politique énergétique. La France veut coopérer avec la Pologne pour le compte de la centrale nucléaire.

– La question de l’énergie et de la transformation énergétique est l’un des défis majeurs pour l’ensemble de l’UE. Et c’est le secteur de l’énergie qui montre les perspectives et les intérêts complètement différents de ces trois pays. La Pologne est fortement dépendante du charbon et des combustibles fossiles, la France continue de se concentrer sur l’énergie nucléaire et voit des opportunités de coopération avec le gouvernement polonais, et l’Allemagne dit clairement non à l’énergie nucléaire.

Lorsque le Triangle de Weimar a été créé, il était dominé par l’idée européenne. L’idée était d’inclure la Pologne dans l’OTAN et l’UE. Nous parlons maintenant de la crise de l’UE et nous sommes préoccupés par l’État de droit. Le triangle de Weimar serait-il un bon forum de discussion sur l’avenir de l’Europe ?

– Nous avons cessé de le faire depuis 2004 car le risque s’est avéré trop grand. C’est une position défensive, mais aussi un dilemme, et le Triangle de Weimar est le meilleur endroit pour avoir de tels débats.

Et peut-être des solutions aux problèmes des autres pays ? Vous avez parlé d’Ukraine et il n’y a pas de mouvement en Normandie, auquel participent la France et l’Allemagne. Peut-être faudrait-il trouver une solution dans le triangle de Weimar ?

– Dès le début, le format normand a souffert car la Pologne n’y était pas représentée. Sans elle, une politique durable et stratégique pour l’Europe de l’Est est impensable. Le Partenariat oriental et la mise en forme de ce partenariat seraient en effet un projet pour le Triangle de Weimar, mais jusqu’à présent, il n’y a pas d’initiatives politiques durables et concrètes.

Le point suivant concerne les Balkans occidentaux et leur perspective européenne, qui leur a été imposée il y a de nombreuses années.

Le troisième point est la politique de sécurité et de défense. Il y avait l’idée d’un groupement tactique conjoint des trois États de Weimar. Ensemble, ces trois pays ont le potentiel de faire progresser les politiques de sécurité et de défense à l’échelle de l’UE.

Wrocław 2003 : le sommet du Triangle de Weimar

Et puisqu’on parlait d’économie, il y avait aussi des signaux, des documents et des déclarations communes. Dans le domaine de la politique industrielle et de la concurrence, il existe une convergence entre Paris, Berlin et Varsovie. La France a une tradition de vision statistique de la planification économique. Le gouvernement polonais actuel a une vision similaire dans de nombreux domaines et alors que nous avons affaire à une perspective différente en Allemagne, le rôle de l’État est également devenu plus visible à la suite des crises récentes.

Ce sont de nombreuses tâches et vous devez y faire face. Mais qui va le faire ? Dans moins d’un mois, il y aura des élections en Allemagne. Et vous pouvez imaginer que si Armin Laschet devenait le futur chancelier, il serait un bon candidat – aussi en raison de son rapprochement avec la France. Lors d’une récente visite dans le Brandebourg, il a promis de redonner vie au Triangle de Weimar.

– Et lors de sa visite en Pologne le 1er août, il a clairement exprimé sa sensibilité à la Pologne. Les trois candidats en lice pour le poste de chancelier en Allemagne ne sont pas des scénarios terribles pour l’Europe ou pour le Triangle de Weimar. La candidate des Verts Annalena Baerbock, mais aussi le candidat du SPD Olaf Scholz adopteraient certainement une posture plus critique et, si nécessaire, auraient plus de courage pour affronter le gouvernement polonais. Laschet, comme il l’admet lui-même, est un homme assez posé et essaiera d’abord d’établir la confiance et d’ouvrir des voies de dialogue. Actuellement, Laschet est également le plénipotentiaire du gouvernement pour les relations culturelles franco-allemandes, et dans ce cadre il contrôle le Triangle de Weimar. Cependant, nous devons attendre les élections.

Le Triangle de Weimar n’a pas de budget, comme le groupe de Visegrad. Ne serait-il pas opportun de créer un fonds et d’y financer diverses initiatives ?

– Oui. Si nous voulons vraiment revitaliser le Triangle de Weimar dans le futur, alors il faut avoir le courage de lui donner des structures et un secrétariat, et aussi un soutien financier. Cela augmenterait sa visibilité et faciliterait le travail pratique, en particulier pour la société civile.

Goethe, associé à Weimar, a écrit que « celui qui est droit et patient, le temps viendra ». Y aura-t-il du temps pour le Triangle de Weimar ?

– Oui, mais le temps c’est de l’argent. Il ne faut pas être trop patient, il faut pousser. Un 30e anniversaire serait l’occasion de proposer des idées concrètes et de faire des petits pas, puis des objectifs plus grands.

Interview de Katarzyna Domagała-Pereira

†Stéphane Bastos est spécialiste de l’Europe et des relations germano-polonaises à la Fondation Genshagen, visant à renforcer l’Europe dans sa diversité culturelle, sa capacité politique, sa cohésion sociale et sa croissance économique. La Fondation accorde une attention particulière aux relations franco-allemandes et germano-polonaises ainsi qu’au Triangle de Weimar.